Valio la pena hacer Alia ?

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  marta el Vie Dic 05, 2008 10:57 pm

marcelo, tu historia la lei, pero me encanta releerla, asi que gracias por repetirla!!!


mirta, me re emociono tu historia!!! segui contando...

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  tarkus el Sáb Dic 06, 2008 8:06 am

gracias a D-os!!!!!se salvo!!!!habria que darte un premio!!!!!

NOAJ LA SEGUIS,TE ENGANCHASTE CONMIGO,NO SERAS CANGREJITO VERDAD?JAJAJA

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  ojitos el Sáb Dic 06, 2008 8:14 am

noaj te pido que la cortes,estas quedando como un chiquilin.el premio ya lo recibi al conocer a mi marido.
y eso que te puse para romper el hielo y vos la seguis,cortala

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Marcelo el Sáb Dic 06, 2008 9:49 am

noaj escribió:


es verdad,fueron 'aliot' religiosas,como la del 1882 de los judios de Teiman-Yemen-!!!

Religiosa? Yemen?

Me parece que por esa epoca, la primera o segunda aliah, vinieron a Israel los del movimiento BIL"U (Beit Yaakov leju veneelja), pero los yemenitas llegaron masivamente a Israel por la operacion "Alfombra Magica" (Marvad Haksamim) un prodigioso puente aereo que se llevo a cabo apenas instituida la Medinah.

Sea como sea, la aliah de los yemenitas poco tuvo que ver con la religion: si bien fueron todos judios muy observantes, se trato de sionismo y retorno a Israel neto.

Marcelo

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CÓMO LLEGUÉ A ISRAEL - SEGUNDA PARTE DEL CAPÍTULO I

Mensaje  Marcelo el Sáb Dic 06, 2008 10:10 am

Por supuesto que la azafata, una francesita hermosísima de luminosos ojos celestes y el cutis más fresco que vi en mi hasta entonces breve y poco experimentada vida me abordó, obviamente, con una pregunta más que previsible, pero que en francés y con su hermosa vocecita me sonó como el canto de las Nereidas: "Qu'est ce que c'est, monsieur? (Qué es eso, señor?)

Resistiendo estoicamente el calor que sentía, y no sólo porque aún no habían prendido el aire acondicionado en el avión, tragué saliva, y tratando de impresionar a esa Brigitte Bardot voladora, balbuceé, en mi escaso, somero y cómico francés: "C'est un… c'est un… Sefer Torah!" y me sentí como De Gaulle prounciando su discurso de la victoria en Champs Elysées. Sólo que la diosa de la aeronáutica gala puso cara de "muy bueno lo suyo, pero no entendí un c…" por suerte, ahí fue que vino en mi ayuda el navegante del avión, un amable caballero que resultó ser de "la familia", e'cir, a id, y le explicó a la francesita de mis sueños de qué se trataba. Y así nomás me llevaron a la cabina del piloto, donde me recibió el capitán en persona, me abrió un placard de la cabina de mando, puso unas frazadas, tomó el Sefer Torah de mis manos y lo acomodó amorosamente sobre las frazadas, con el cuidado que sólo se puede tener con un hijo pequeño.



Una vez acomodado el Sefer Torah, el capitán estrechó mi mano, me dijo que cuando quisiera podía venir a la cabina y ver que el precioso cargamento no se había movido, ni se había caído (lo único que me faltaba en ese viaje prometedor era un ayuno), en resumen, que podía volver a ver que el sagrado elemento seguía allí.



Fui al asiento que me habían asignado, cuando la gacela rubia se acercó, tomó amablemente de la mano a mi bobe y nos ubicó en asientos preferenciales, en primera clase: "en nom du capitain" cantó como una sirena. Cuando ya empezaba a creer seriamente que me estaba enamorando perdidamente de aquella alucinación de ojos celestes como el cielo del desierto, se nos acercó otra azafata que nos volvió a la realidad con una deliciosa colación.



Después de un largo viaje, mechado con una película que para mis inexpertos y urgentes 20 años resultó intrascendente ("La profesora de piano" con Shirley Mc Laine, un estreno por ese entonces) y otra deliciosa comida (se ve que Air France, como el ejército napoleónico, creía que "La Aliah vuela sobre su estómago"), llegamos al entonces Aeropuerto de Orly. El capitán me entregó personalmente el Sefer Torah y me deseó "bon chance á Israel". Vanamente busqué a la princesa rubia de las alturas, pero ya se había ido… si supiese las ganas que tenía de darle un abrazo… en fin.



En Orly tuvimos que aguardar unas horas para abordar el avión de El Al, pero dichas horas pasaron rápido, merced a un vuelo rasante que hice por el "Duty free", debidamente equipado por la rumbosa mano de mi bobe, que no escatimó billetera, ni para que "Méndele se compre algo" ni para que ¡julile ve jas! "Méndele se me quede con hambre…" Huelga aclarar quién es Méndele, ¿verdad?



Y por fin el viaje a casa. Llegamos al avión de El Al… qué les puedo decir, cada uno se ubicaba en el asiento que encontraba libre, las azafatas ni siquiera sonreían, todas hablaban en un hebreo de extraño acento, que resulto ser del sur de Francia (o del norte de África). Este humilde servidor de ustedes, con el Sefer Torah en brazos y el bolso al cuello, aunque ahora un tanto más pesado por efectos del "shópping", seguido por su animosa abuela, subió por la escalinata del albiceleste avión de El Al, el "idisher aeroplan" como decía mi embelesada bobe… me acerqué a una de las azafatas, de rostro algo acidulado y aspecto algo impaciente, y le empecé a decir en mi hebreo florido: "traigo un Sefer Tor…" - "¡dejalo por ahí, sentate en algún asiento y ubicá a la señora de una vez, que estamos atrasados con el despegue…!"- contestó la dulce levantina con sus hermosos ojos pardos llameantes de impaciencia y un tono imperativo que no dejaba lugar a dudas.



Queriendo quebrar el hielo con un inocente chascarrillo le pregunté sonriente a la morena clara de escaso talante: "¿hay guefilte fish (pescado relleno) para la cena"? Y la levantina voladora me miró como creyendo seguramente que la estaba cargando, porque me contestó: pedile a tu mamita… pedazo de joker"… Bueh, pensé para mis adentros, "¡bienvenido a la Tierra Prometida!"



El viaje fue corto, unas pocas horas, la comida me hizo extrañar desesperadamente al chef que preparó los refrigerios de Air France… pero por suerte llegamos. El avión aterrizó sin contratiempos, todos aplaudieron y se pusieron a cantar "shalom aleijem" como si fuesen los ex esclavos que salieron de Egipto. Bajamos, mi bobe enseguida fue recibida por los familiares de Jerusalén, mi primo Ytzjak se me acercó, tomó amorosamente el Sefer Torah de mis brazos, se lo entregó a un muchacho que estaba con él, que resultó ser el rav del barrio San Simón, luego me miró largamente, me estrechó entre sus vigorosos brazos y me besó con lágrimas en los ojos. Luego el rav también me besó, me abrazó y me dijo que "no sos un simple olé jadash (nuevo inmigrante), sos un shelíaj kavod (emisario de honor)".



(Continuará)


Última edición por Marcelo el Lun Dic 08, 2008 11:18 pm, editado 1 vez

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Fer el Sáb Dic 06, 2008 11:56 am

Se me erizan los pelos de los brazos con tu relato Marcelo, espero pronto tu próxima entrega y te pido permiso para publicarlo en mi página, obviamente citando tu fuente.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Sáb Dic 06, 2008 1:04 pm

Marcelo escribió:
noaj escribió:


es verdad,fueron 'aliot' religiosas,como la del 1882 de los judios de Teiman-Yemen-!!!

Religiosa? Yemen?

Me parece que por esa epoca, la primera o segunda aliah, vinieron a Israel los del movimiento BIL"U (Beit Yaakov leju veneelja), pero los yemenitas llegaron masivamente a Israel por la operacion "Alfombra Magica" (Marvad Haksamim) un prodigioso puente aereo que se llevo a cabo apenas instituida la Medinah.

Sea como sea, la aliah de los yemenitas poco tuvo que ver con la religion: si bien fueron todos judios muy observantes, se trato de sionismo y retorno a Israel neto.



siiii!!!!!en el 1882 hubo una alia de Teiman solo por motivos religiosos-a Jerusalem:pero lo dejamos para cuando hablemos de la historia del sionismo!!!

como ya te escribieron:aunque lo hayamos leido,sigue siendo emocionante tu alia!!!

SIGAN CONTANDO,!!!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  MIRTA el Sáb Dic 06, 2008 5:41 pm

MIRTA escribió:Yo llegue a Israel un viernes 20 de marzo de 1963.
Y viaje durante 20 dias a bordo del barco Teodoro Herzel.
Ese fue el viaje que cambio mi vida de una manera increible.
Como hoy ,generalmente siempre han llegado emigrantes ,por motivos personales ,familiares y monetarios,la situacion de los paises natales fueron siempre el mayor motivo,de emigracion a este pais ,las personas pudientes siguieron siendo sionistas ,emigrando e Canada,USA,Francia y otros lugares mas atractivos que el Israel.
Los que llegamos aqui, aclaro a mi me trajeron ,era menor de edad y no me quedo otra,en esos tiempos esto era un desastre,sobre todo para mi que me separe de toda mi familia paterna ,mi papa fallecio dos años anteriores a mi alia,llegando a un pais extraño,idioma ,estilo, comidas ,emigrantes de todos lados ,si les cuento que ni desodorante se usaba aqui,y con eso creo que ya se imaginan ,mi primer verano en Israel.
Yo me sentia muy mal comunicacion con el exterior tardaba muchisimos las cartas y el telefono era solo para gente importante ,no para todos.
Hasta que llego la guerra de los 6 dias ,en esos dias estaba casada y tenia 2 nenes chicos,mi marido era marino,y despues de 20 dias terribles de espera y preparatorios ,la primera alarma el ruido de la sirena sube y baja, yo sola con los chicos y con el idioma basico,sin entender lo que significaba,las señales de la radio mandando señas, sin refugio ,corriendo hasta el refugio publico,gritos chicos asustados y yo ...sin entender como proteger a mis bebes,claro ....mis vecinos llegaron de europa pasaron guerras ,no se les movio ni un pelo,pero yo ni les cuento.
Fue ahi en ese refugio que nacio mi amor a Israel,cuando vi a una viejita,besando un libro seria tehilim,llorando gritaba Jerusalem ,JERUSALEM ESTA EN NUESTRAS MANOS y se pudo a agradecer a tzava le agana le Israel por devolverle a Jerusalem.
Este episodio marco otro paso de mi vida y todo cambio.Los dias que siguieron a la guerra ,fueron aprendizaje, dia a dia sobre este maravilloso pais que es unico en el mundo y en momentos de peligros todos somos uno,todos son madres hermanos ,seres humanos,por lo menos eso paso en esa inolvidable guerra.
`Por hoy termine ,si quieren sigo otro dia...... Smile

Se puede decir que mi alia comenzo ,el dia 28/2/63,fue al subir a bordo del Hertzel,dejando atras toda mi familia llorando y emocionados ,seria la ultima vez que nos veiamos,la experiencia de mis abuelos al separarse en europa de sus familiares ,que nunca mas volvieron a ver...
Quien podria en esos momentos pensar en viajes de placer,y asi mi mama,mi hermanita Susana y yo ,nos fuimos de Bs As,dejando una vida .
No podria olvidar ,la sensacion al subir al barco y en la entrada dos israelies nos recibieron con un shalom...y uno de ellos se dirigio a mi en español con cara de ser el rey del mundo,y me dijo a ti te esperaba...
El barco partio con rumbo lejano 20 largos dias que me separaban de mis afectos y me llevaban a un mundo diferente,ahi sobre el Herzel fue mi primer encuentro con Israel,esta demas contar mis lagrimas ,no me permitieron disfrutar del viaje y el morocho que dijo me esperaba no me dejo ni un momento,en donde me meti ????
Despues de cuatro paradas ,Uruguay ,Brazil,Las palmas y Napoli llegamos a Haifa ,nos mandaron a un galpon enorme lleno de gente ,nos esperaba LA SOJNUT,nos mandaron con una camioneta y el equipaje a un lugar provisorio ,en kiriat haim ,alado de las vias del tren viernes por la tarde ,un tzrif verde (prefabricada de madera de lo mas primitivo)nos entregaron tres colchones ,tres camas de hierro,una mesa tres banquitos un calentador de querosen, dos cajas de velas (porque hasta el domingo no teniamos luz teniamos que arreglar en hebrat hashmal)y una caja de comida,porotos lentejas arros y no recuerdo que mas seria azucar y te,como para hacer nuestra primera cena de shabat en la tierra santa.
Nuestra suerte fue que estaban ahi sudamericanos desde un mes anterior y nos dieron una mano porque sino a mi mama casi le da un ataque.
Vivimos ahi durante tres meses que recibimos casa de la sojnut y como mi mama ,necesitaba tel aviv por su trabajo ,nos fuimos a holon .
El dia de la mudanza...nos mandaron una camioneta y solitas nos acomodamos nuestras valijas .
Viajamos pasamos una y otra ciudad,y llegamos a holon¨,que lindo yo pense esto tiene mas pinta a ciudad ,no a desierto...pero el camioncito seguia y ya pasamos todos los edificios se ve solo arena ....donde nos llevan y seguia no mas ,llegamos a un barrio de holon el famoso jesi kohen
a una cuadra del nuevo cementerio y la calle mesilot a olim era todo de arena, pero ...nos dieron un departamento de un dormitorio y living ,cocinita y baño nuevita de estreno .
Me olvidaba de contar que el morocho ,se llamaba Salomon hasta que no nos dejo en holon ,no se separaba de nuestro lado.
Esa misma semana llegaron a Israel los familiares de Salomon como emigrantes y los mandaron a tiberias ,asi que pidio permiso a mi mama para llevarme a conocerlos ,yo lo unico que queria era escaparme de este nuevo paraiso hulonnnnn.
Cuando llegue a Tiberias al chicun dalet casi me muero ,holon si era paraiso, en comparacion... juaaaaaaaaaaaaa...

Bueno la siguo la proxima hay anecdotas muy lindos king queen flower

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Cada fracaso le enseña al hombre lo que necesitaba aprender.
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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Marcelo el Sáb Dic 06, 2008 11:18 pm

noaj escribió:

siiii!!!!!en el 1882 hubo una alia de Teiman solo por motivos religiosos-a Jerusalem:pero lo dejamos para cuando hablemos de la historia del sionismo!!!


Mirá vos... cada día se aprende algo nuevo!!!

Voy a buscar material sobre el tema... me despertaste el apetito histórico Wink

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CÓMO LLEGUÉ A ISRAEL - TERCERA PARTE DEL CAPÍTULO I

Mensaje  Marcelo el Sáb Dic 06, 2008 11:25 pm

Mientras mi primo acompañaba a mi emocionada bobe a hacer los trámites aduaneros, yo tuve que ir a registrar mi ingreso como nuevo ciudadano israelí. Eran casi la una de la madrugada, y un provecto empleado de la Sojnut (Agencia Judía), algo somnoliento y malhumorado, procedió a tramitar mi ingreso a la Tierra Prometida.

- "Do you speak English? I don't speak Spanish". (¿habla Ud. inglés? Yo no hablo español) - me espetó impaciente el burócrata del sionismo.

- Aní medaber ivrit (yo hablo hebreo) - le respondí con la más luminosa y orgullosa de mis sonrisas.



El funcionario se quedó mirando de hito en hito y con renovado respeto a ese producto de las pampas lejanas y salvajes, donde seguramente todavía andaban con pluma y taparrabos, y no sin un dejo de alivio continuó con su derrotero burocrático valiéndose ya de la hermosa, gutural y nunca bien ponderada "mame lushn" (la lengua materna, en este caso, más cariñosamente, "el idioma de mamá"). Cuando ya tenía en mis manos la anhelada y soñada "Teudat Oleh" (Certificado de inmigrante) y un billete de 50 liras (sic) que el kafkiano personaje arrojó displicente y magnánimo sobre la mesa "para sus primeros gastos", apareció de repente mi primo Ytzjak y le espetó al burócrata un escueto vocablo que con el tiempo se volvería para mí de uso casi cotidiano y frecuente: NU?



Cuando le dijo el funcionario que me esperaba un transporte al kibutz Ein Hamifratz, cerca de Akko, para ingresar ahí al ulpán ivrit (curso de hebreo), intervine tímidamente diciendo que ya sabía bastante hebreo, y fue ahí que aprendí otro adagio muy popular por esas latitudes: "si te dan, tómalo, y se te pegan… tomátelas". Después de una corta negociación, cuyo tenor me resultó un poco difícil de comprender por la rapidez del diálogo, se me permitió llegar al kibutz el lunes (era jueves), así que todos enfilamos para Jerusalén. Mi primo tomó el Sefer Torah de las manos del Rav, lo depositó en mi regazo y me dijo: "fuiste su custodio durante un viaje de quince mil kilómetros… tendrás el honor de transportarlo hasta Jerusalén."



El vehículo se desplazaba mansamente por la moderna y lisa autopista, los faros iluminaban la cinta asfáltica y los costados del camino, donde vi por primera vez los restos herrumbrados de los camiones de las caravanas que durante la Guerra de Liberación intentaron quebrar el bloqueo a Jerusalén… La noche trataba vanamente de cubrir los frondosos pinos del bosque de Ben Shemen, tenuemente iluminados por miles de estrellas azulinas… Luego empezamos a trepar la cuesta, lenta y trabajosamente, cuando de repente mis ojos vieron un espectáculo que difícilmente olvidaré por el resto de mi vida: en un momento dado de la ascensión por la empinada ruta, aparecieron de repente las primeras luces de Jerusalén, de un barrio que resultó ser Romema. Cuando el vehículo por fin dobló y enfiló ya para entrar en la ciudad, sentí como que se había cerrado un círculo, como… como si hubiese llegado a casa.

En la sobria pero dulcemente acogedora casa de mi primo abracé a Tzipi, mi prima hermana, que nos esperaba con una suculenta comida (sí, que incluía guefilte fish, para alivio de mi previa angustia aeronáutica) y con todo el amor que era capaz de dar. Al otro día, le tocó a este laico recalcitrante ingresar el Sefer Torah al simpático, sobrio y humilde templo improvisado en un refugio antiaéreo del barrio de San Simón, en la milenaria Jerusalén. Mi bobe y mi prima lloraban a lágrima viva y todos bailaban y cantaban alrededor mío… Por supuesto que la primera aliah (ascensión) a la Torah con ese rollo fue para mí, y todos hablaban en idish con mi bobe y la bendecían por ese "voiler idisher bujer" (buen muchacho judío, o sea este humilde y hereje servidor… bueh), que cambió su fecha de Aliah sólo para hacer esta mitzvá (precepto, o buena acción). Créeme, caro lector, que si hay alguien laico en este mundo es el autor de estas modestas líneas, pero ese fin de semana, el primero en Israel para mí como ciudadano del montón, como parte de esta loca, vapuleada, pero tan querida Medinah, quedará grabado a fuego en mi alma para siempre. Es como si una fuerza misteriosa me hizo hacer todo lo que hice como convencido que estaba haciendo lo correcto, y más aún, que estaba haciendo lo mejor.



Y así fueron mis primeros días en Israel. Después vinieron el Ejército, la Universidad, los amigos, los paseos, las emociones, una geografía somera pero maravillosa que hasta el día de hoy no termina de extasiarme, mi hija mayor que nació aquí…

Gracias por compartir conmigo uno de los momentos más trascendentes de mi vida.


Hasta la próxima.


Marcelo Sneh

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  lidia el Sáb Dic 06, 2008 11:52 pm

Mirta y Marcelo... me dejan con las ganas de leer más y más!!!!!!!!!! Very Happy

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  ojitos el Lun Dic 08, 2008 10:50 pm

Manana 9 de diciembre van hacer 11 anios que llegue al pais,no voy aburrirlos contandoles porque decidi hacer alia solo voy a decir............la p.....si valio la pena!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  lidia el Mar Dic 09, 2008 6:17 am

FELICIDADES OJITOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy

ojitos escribió:Manana 9 de diciembre van hacer 11 anios que llegue al pais,no voy aburrirlos contandoles porque decidi hacer alia solo voy a decir............la p.....si valio la pena!!!!!!!!!!!!!!

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VALIO LA PENA HACER ALIA?

Mensaje  SIMON SIMCHES el Miér Feb 11, 2009 12:09 pm

LOS RELATOS QUE SE LEEN EN ESTE FORO SON VERDADERAMENTE EMOCIONANTES.LA PREGUNTA
SI SE HA HECHO BIEN O NO MUCHOS SE LA HACEN CUANDO LA SITUACION NO RESPONDE A SUS EXPECTATIVAS. ISRAEL NO ES UN PAIS PERFECTO NI CREO QUE LO PRETENDA , YA LO DIJO BEN GURION, ES DECIR HAY DE TODO. LO QUE AYUDA MUCHO Y ASI LO HE SENTIDO EN MI PROPIA ALAIA Y LA DE MI FAMILIA, ES QUE CUANDO EXISTE UN POCO DE MOTIVACION,(LEASE IDEALISMO), LA COSA SE HACE UN POCO MAS LLEVADERA. LA CLITA , EL MERCAZ CLITA , EL PRIMER TRABAJO , EL IDIOMA , ETC., ETC. SON LAS ETAPAS QUE DEBEMOS PASAR COMO EN CUALQUIER OTRO PAIS. HASTA LA FORMA DE SER UN TANTO "ORIENTAL" COMO ALGUNOS PODRIAMOS DEFINIRLA ES ALGO QUE CHOCA A MUCHOS LOS QUE NO NOS CRIAMOS CON ESA CULTURA.
SE PODRIA ABRIR UN FORO CON LAS COSAS QUE ESTAN MAL Y QUE DEBERIAMOS CORREGIR PARA HACER DE ESTE UN PAIS MEJOR . PERO ESO ES HARINA DE OTRO COSTAL. SIN EMBARGO LO QUE ME PARECE NOTABLE ES QUE PARA LOS JUDIOS NO EXISTE OTRO LUGAR , NI MEJOR NI PEOR. POR LA EXPERIENCIA DE HABER VIVIDO EN OTROS PAISES DONDE EL ANTISEMITISMO TARDE O TEMPRANO MOSTRO SU HILACHA Y A LA VISTA DE COMO NOS CONSIDERAN EN EL MUNDO TANTO AYER COMO HOY NO EXISTE SOLUCION MEJOR PARA EL JUDIO, AUNQUE HAYA MUCHOS QUE ESTO NO LES GUSTE , SIMON

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  lidia el Miér Feb 11, 2009 12:23 pm

La pregunta que hacés es interesante, si uno a veces no siente un cierto arrepentimiento o piensa si hizo mal al tomar la decisión de hacer aliah.
A mi me pasa que a veces siento que quizás me equivoqué. Si bien conseguí muchas cosas en cuanto a realización hay otras cosas que me dan miedo y más que nada lo que me da miedo es lo relacionado con la guerra o la violencia.
Hoy por ejemplo, me pasa que me da miedo nuestro futuro en lo relacionado a nuestra dirigencia futura, me interesa la paz y no la guerra, tratar de solucionar las cosas pacíficamente y no creo que sea eso lo que nos espera.
Supongo que dudas debe haber muchas y a lo largo de todo el camino.

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valio la pena hacer alia?

Mensaje  SIMON SIMCHES el Mar Feb 17, 2009 8:28 pm

lidia escribió:La pregunta que hacés es interesante, si uno a veces no siente un cierto arrepentimiento o piensa si hizo mal al tomar la decisión de hacer aliah.
A mi me pasa que a veces siento que quizás me equivoqué. Si bien conseguí muchas cosas en cuanto a realización hay otras cosas que me dan miedo y más que nada lo que me da miedo es lo relacionado con la guerra o la violencia.
Hoy por ejemplo, me pasa que me da miedo nuestro futuro en lo relacionado a nuestra dirigencia futura, me interesa la paz y no la guerra, tratar de solucionar las cosas pacíficamente y no creo que sea eso lo que nos espera.
Supongo que dudas debe haber muchas y a lo largo de todo el camino.

Simon Simches escribe:
El futuro por las decisiones de nuestros politicos y por su sola presencia es algo que depende de nosotros. No somos sapos de otro pozo y si queremos que las cosas sean distintas debemos entrar mas en la politica y cambiar las condiciones.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Gustavo el Miér Feb 18, 2009 8:22 am

Es bueno regresar al titulo de este post, "valio la pena hacer aliah?"

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

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