Valio la pena hacer Alia ?

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Fer el Jue Dic 04, 2008 5:59 pm

Gente, yo ya pasé por eso de explotar mal y lo único que trajo fue divisiónes y enconos con quienes no tendría que haber ocurrido.

Ya bastante tenemos con que no nos quieren en ningún lado como para que ahora nos dividamos entre nosotros.

Sefaradíes, ashquenazíes, kafkazim (ellos dicen no ser ni lo uno ni lo otro) todos somos judíos...

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Jue Dic 04, 2008 6:24 pm

lidia,no te enojes,no creo que cherry hizo un comentario racista!

venimos de una cultura judio-latinoamericana y cada uno conlleva la 'sangre de nuestros padres',donde la mayoria vino de Europa o de la zona turco-siriolibanesa!

los 'turcos' en Argentina no fueron del gusto de los 'rusos' y viceversa!

recien en la segunda-tercera generacion,empezaron a darse!

no me puedo olvidar que en el 65,se caso mi hermano en Israel con una israeli de padres irakim.La reaccion de la flia en Argentina fue:

-como ,se casa con una goie???? Evil or Very Mad



siendo Israel un verdadero crisol de 80 lenguas y de 120 paises,traemos nuestras culturas y costumbres,lenguas y gustos.

una vez me pregunto un israeli,si tomo mate.Le menti y le dije que si-pero no tomo-,y me pregunto que es eso de sacar con una bombilla-lo llamo kashit-agua de esev-pasto!!!! Shocked

me acoto:-es un barbarismo!!!!!

le conteste:-tenes razon!!!ahora en Israel nos estamos 'culturizando'!!! Smile


"ellos" se rien de nosotros,nosotros de "ellos"!!!!

no es mas,que un proceso de socializacion y re-conocimiento!!!!

nuestros nietos ya son diferentes!!!!

con el tiempo ,todos vamos a ser los mismos animales!!!!!stammmmmm,fue un chiste!!!!!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Invitado el Jue Dic 04, 2008 6:31 pm

yo voy a hacer un par de aclaraciones, porque se ve que cuando se ponen efervescentes o cuando nos ponemos efervescentes nos concentramos tanto en lo que roximamente responderemos agrediendo mas y mejor y no en la lectura.

primero no fue mi intencion herir la sensibilidad de nadie.

segundo, si me leen bien, podran ver que dije que lo que mas me molesta es este tipo de reaccion como tuve aqui en el foro, me molesta que esto salga de mi, cuando antes no salia, mil veces dije que ha pesar de que ideologicamente siento que el pais me descepciono, yo estoy aca porque quiero y porque sigo pensando que este es mi lugar y no otro, pero ciertos episodios del iom iom que se hacen inevitables me dan vuelta, me exasperan...ma laasot...

tercero, como le dije ariana, yo no juzgo el judaismo de nadie, hay gente mas calificada que yo para eso.

cuarto, a las ordinarieces, estilo lo que me escribio tarkus, ani lo mitiajeset, no es el estilo de sarcasmo ni de conversacion que me entretiene.

a las luchas por la ultima palabra, tampoco mitiajeset, cuando me anote en el foro me prometi a mi misma no entrar en este juego, Marcelo yo ya se que a vos te encanta tener la ultima palabra, asi que te aseguro que si vos queres ganarme yo te dejo Wink

bueno, por ultimo les confieso tener sobrinos jatzi marrocaim y un hijo que habla con jet y ain, que come solo marak taimani, criado por una taimania tzadika, todo lo que tiene de avarian seguro que es de la carga biologica ashkenazi, mi hermano lo llama Baruj, le zejer Baruj Goldstein, ah y la gingit tiene un novio parsi, ninguna familia es perfecta Laughing

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  lidia el Jue Dic 04, 2008 7:28 pm

Noaj, si aprendiéramos a reirnos unos de otros sería genial, el problema es que nos calentamos y nos largamos a decir cosas de las que después nos arrepentimos y al fin y al cabo seguimos viviendo acá todos mezclados.



noaj escribió:


"ellos" se rien de nosotros,nosotros de "ellos"!!!!

no es mas,que un proceso de socializacion y re-conocimiento!!!!

nuestros nietos ya son diferentes!!!!

con el tiempo ,todos vamos a ser los mismos animales!!!!!stammmmmm,fue un chiste!!!!!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  tarkus el Jue Dic 04, 2008 7:36 pm

NOAJ
YO SE PERFECTAMENTE LO QUE ME SOBRA Y LO QUE CAREZCO,ME SOBRA INTELIGENCIA,CULTURA,ELEGANCIA Y HOMBRIA.
CAREZCO DE PACIENCIA,Y DE SANGRE FRIA COMO PARA CONTESTAR A PERSONAS QUE SE CREEN SUPERIORES A OTROS, LAS LINEAS ESCRITAS POR MI ANTERIORMENTE LO DEMUESTRAN.
P.D ME SOBRAN ALGUNAS OTRAS COSAS QUE SI QUERES CAFE DE POR MEDIO TE LO DEMUESTRO.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  tarkus el Jue Dic 04, 2008 7:45 pm

CHERRY PRESTA ATENCION POR FAVOR:
JAIM COHEN 32 YOM KIPUR
SHIMON COHEN IMACH TREINTA Y PICO 6 DIAS
LIOR COHEN 22 LEBANON 82
ESTOS SON TIO Y PRIMOS MIOS ,ARABES JUDIOS COMO VOS LOS LLAMAS QUE DIERON LA VIDA PARA QUE VOS PUEDAS VIVIR EN LIBERTAD Y DEMOCRACIA EN ESTE HERMOSO PAIS.
SI QUERES TE PONGO A DISPOSICION LAS DIRECCIONES LAS MADRES Y ESPOSAS DE ESTOS JALALEI TZAAL PARA QUE LES CUENTES LO QUE PENSAS DE LOS SEFARADIM.

Y DOY POR TERMINADO EL TEMA, GRACIAS POR TU SUMAT LEV.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  ariana el Jue Dic 04, 2008 9:01 pm

Cherry
A mi tambien me molestan- como a vos, las actitudes y conductas insolentes, irrespetuosas , el gritar mas fuerte para no salir fraier. En eso tambien coicidimos .
Me imagino que no quisiste herir, porque nos conocemos -foristicamente hablando, de hace tiempo.

Pero.........si, heriste. Heriste al decir que "el crisol es cosa de arabes.......hay arabes beduinos, etc y hay arabes judios y el crisol nos lo aguantamos nosotros". Si esto no es poner en cuestionamiento mi judaismo (sefaradi 100%, del barrio de Flores- bien turca ) entonces que quisiste decir?.
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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Vie Dic 05, 2008 9:30 am

tarkus escribió:NOAJ
YO SE PERFECTAMENTE LO QUE ME SOBRA Y LO QUE CAREZCO,ME SOBRA INTELIGENCIA,CULTURA,ELEGANCIA Y HOMBRIA.
CAREZCO DE PACIENCIA,Y DE SANGRE FRIA COMO PARA CONTESTAR A PERSONAS QUE SE CREEN SUPERIORES A OTROS, LAS LINEAS ESCRITAS POR MI ANTERIORMENTE LO DEMUESTRAN.
P.D ME SOBRAN ALGUNAS OTRAS COSAS QUE SI QUERES CAFE DE POR MEDIO TE LO DEMUESTRO.


seguis alardeando y es una pena!!!!

ojala,que tu INTELIGENCIA,CULTURA,ELEGANCIA y HOMBRIA,sean usadas solo,por tu Rosh Gadol!!!! Twisted Evil

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Fer el Vie Dic 05, 2008 10:39 am

Yo propongo continuar con el tema original. Uds. que dicen, ¿las aliot anteriores de los argentinos fueron mejores que las de ahora?

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Gustavo el Vie Dic 05, 2008 11:34 am

Si

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ALIOT Y ALIOT

Mensaje  Marcelo el Vie Dic 05, 2008 11:42 am

No sé si fueron mejores o peores.
Fueron corrientes de aliah, cada una signada por las circunstancias históricas de la epoca.
Desde los famosos "diez certificados" de aliah otorgados a principios de la Medinah, hubo muchas corrientes, muchos "garinei aliah", algunos a los kibutzim, otros de estudiantes, otros de profesionales, otros de familias que querian realizar sus vidas y las de sus hijos en un marco distinto y nuevo...
Pero la principal caracteristica de la aliah latinoamericana es que a pesar de no poder compararse numéricamente a otras corrientes inmigratorias, siempre mantuvo más o menos sus cifras constantes, década más, década menos.

Shabat... y Shalom
Fer escribió:Yo propongo continuar con el tema original. Uds. que dicen, ¿las aliot anteriores de los argentinos fueron mejores que las de ahora?

Marcelo

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  tarkus el Vie Dic 05, 2008 1:47 pm

noaj,escribo estas lineas y termino el tema,no tengo tiempo para perder en discusiones, y menos con una persona que no conozco.lo unico que te puedo decir es que en este foro hay varias personas que me conocen personalmente y pueden dar fe de la clase de persona que soy,y lo que escribi anteriormente estos lo pueden corroborar.
shabat shalom

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Vie Dic 05, 2008 2:43 pm

entonces tarkus,valio' la pena que hagas alia? Very Happy

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  ojitos el Vie Dic 05, 2008 2:59 pm

obvio noaj que valio la pena que haga alia me conocio a mi,jajjaa,(un poquito de humor para romper el hielo)
Shabat Shalom

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Fer el Vie Dic 05, 2008 4:17 pm

Siguiendo con el tema de las aliot tengo una consulta para los vatikim como Marcelo o Mirta ¿hace 30 años o mas la gente hacía aliá solamente por sionismo o había otras razones?

Fer

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Vie Dic 05, 2008 6:26 pm

ojitos escribió:obvio noaj que valio la pena que haga alia me conocio a mi,jajjaa,(un poquito de humor para romper el hielo)
Shabat Shalom

gracias a D-os!!!!!se salvo!!!!habria que darte un premio!!!!! cheers cheers cheers

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Vie Dic 05, 2008 6:29 pm

Fer escribió:Siguiendo con el tema de las aliot tengo una consulta para los vatikim como Marcelo o Mirta ¿hace 30 años o mas la gente hacía aliá solamente por sionismo o había otras razones?


fer,todas las emigraciones tienen motivos economicos-sociales,y en cuanto a las 'aliot',sumale en la gente joven el motivo ideologico!!!!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  MIRTA el Vie Dic 05, 2008 6:47 pm

Yo llegue a Israel un viernes 20 de marzo de 1963.
Y viaje durante 20 dias a bordo del barco Teodoro Herzel.
Ese fue el viaje que cambio mi vida de una manera increible.
Como hoy ,generalmente siempre han llegado emigrantes ,por motivos personales ,familiares y monetarios,la situacion de los paises natales fueron siempre el mayor motivo,de emigracion a este pais ,las personas pudientes siguieron siendo sionistas ,emigrando e Canada,USA,Francia y otros lugares mas atractivos que el Israel.
Los que llegamos aqui, aclaro a mi me trajeron ,era menor de edad y no me quedo otra,en esos tiempos esto era un desastre,sobre todo para mi que me separe de toda mi familia paterna ,mi papa fallecio dos años anteriores a mi alia,llegando a un pais extraño,idioma ,estilo, comidas ,emigrantes de todos lados ,si les cuento que ni desodorante se usaba aqui,y con eso creo que ya se imaginan ,mi primer verano en Israel.
Yo me sentia muy mal comunicacion con el exterior tardaba muchisimos las cartas y el telefono era solo para gente importante ,no para todos.
Hasta que llego la guerra de los 6 dias ,en esos dias estaba casada y tenia 2 nenes chicos,mi marido era marino,y despues de 20 dias terribles de espera y preparatorios ,la primera alarma el ruido de la sirena sube y baja, yo sola con los chicos y con el idioma basico,sin entender lo que significaba,las señales de la radio mandando señas, sin refugio ,corriendo hasta el refugio publico,gritos chicos asustados y yo ...sin entender como proteger a mis bebes,claro ....mis vecinos llegaron de europa pasaron guerras ,no se les movio ni un pelo,pero yo ni les cuento.
Fue ahi en ese refugio que nacio mi amor a Israel,cuando vi a una viejita,besando un libro seria tehilim,llorando gritaba Jerusalem ,JERUSALEM ESTA EN NUESTRAS MANOS y se pudo a agradecer a tzava le agana le Israel por devolverle a Jerusalem.
Este episodio marco otro paso de mi vida y todo cambio.Los dias que siguieron a la guerra ,fueron aprendizaje, dia a dia sobre este maravilloso pais que es unico en el mundo y en momentos de peligros todos somos uno,todos son madres hermanos ,seres humanos,por lo menos eso paso en esa inolvidable guerra.
`Por hoy termine ,si quieren sigo otro dia...... Smile

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Marcelo el Vie Dic 05, 2008 6:47 pm

noaj escribió:
Fer escribió:Siguiendo con el tema de las aliot tengo una consulta para los vatikim como Marcelo o Mirta ¿hace 30 años o mas la gente hacía aliá solamente por sionismo o había otras razones?


fer,todas las emigraciones tienen motivos economicos-sociales,y en cuanto a las 'aliot',sumale en la gente joven el motivo ideologico!!!!

De acuerdo con Noaj, lo mío fue sionismo puro. (tenía 20 años Wink)

Hubo aliot motivadas no sólo por la ideología, también en épocas pasadas.

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COMO LLEGUE A ISRAEL - PRIMERA PARTE

Mensaje  Marcelo el Vie Dic 05, 2008 6:54 pm

Marcelo escribió:
noaj escribió:
Fer escribió:Siguiendo con el tema de las aliot tengo una consulta para los vatikim como Marcelo o Mirta ¿hace 30 años o mas la gente hacía aliá solamente por sionismo o había otras razones?


fer,todas las emigraciones tienen motivos economicos-sociales,y en cuanto a las 'aliot',sumale en la gente joven el motivo ideologico!!!!

Fer, Noaj, amigos:

Aún a riesgo de parecer reiterativo, publico aquí nuevamente la primera parte del primer capítulo de un compendio de memorias que empecé a escribir sobre la historia de mi Aliah.

Para quienes aún no lo leyeron... que lo disfruten.


CÓMO LLEGUÉ A ISRAEL (PRIMERA PARTE)



Y bien, acabo de terminar con mis obligaciones diarias, y puedo darme ahora el gusto de sentarme, y como decía el recordado Carl Alpert, escribir a mi gusto.

Podría hablar hoy de muchos temas, pero a como están las cosas en nuestra querida, dolida y vapuleada Medinah, me embarga una sensación mezcla de melancolía, de tristeza… y también de esperanza. Por eso hoy quiero dedicarme a recordar, a ejercer la memoria. Y me retrotraigo a una época de la que mucha gente en Israel gusta de hablar, de compartir, de referir… todos tenemos algo que contar respecto de nuestra aliah. Quien una anécdota picante, quien una historia reidera, quien algo menos alegre… pero para todos, el arribo a Israel para quedarse tiene un significado muy especial. Es un poco como cuando conocimos a nuestra primera novia (o novio, las chicas)… la Aliah es una experiencia muy profunda, muy fuerte… algo que parece tan sencillo, como lo expresa Martín Fierro, "cambiar de querencia", pero que encierra tanto en sí… por eso les quiero contar, como algunos de mis colegas ya lo hicieron muy acertadamente, cómo llegué a Israel. Espero no aburrirte, caro lector, porque para mí fue una experiencia muy especial.



Corría el azaroso año de 1970. En mi amada Argentina natal, el desfasaje político estaba en su apogeo, en Israel la Guerra de desgaste cobraba su par de víctimas diarias promedio en el Canal de Suez, pero mis irreflexivos 20 años lo habían decidido: ¡Aliah! Comencé a hacer los trámites, carpeta, análisis, corridas, llanto (de mi vieja, por supuesto), despedidas, pasaporte, despedidas, valija, "por qué dejaste la medicina" (mi viejo… no importa, papá, igual no era mi vocación), y a dos semanas de viajar, cuando ya tenía el pasaje en el bolso y la magia en el alma, mi vieja me llama que necesita hablar conmigo. Sonamos, pensé, quiere convencerme que no me vaya, quiere que posponga el viaje, que piense en mis estudios… Pero no. En el agradable comedor diario de nuestra casa familiar, mi vieja me sirvió el café que tanto me gustaba y como sólo ella sabía preparar, y yendo directamente al grano, me preguntó que si ya que hacía Aliah, ya que viajaba a Israel, no podía llevar un "pékele" (paquetito)… Bueh. ¿Eso es todo?, pensé. Pero resulta que el "pékele" era acompañar a mi Bobe, que viajaba a Israel por el primer aniversario del fallecimiento de mi zeide, D. Marcos Bialy Z"L llevando un Sefer Torah para donarlo a un "shil" (todavía los llamaba así) en Jerusalén, en memoria de su bendito recuerdo, un shil del "Bnei Akiva" inaugurado hace poco, donde mi primo era parte de su comunidad y esperaba ansiosamente la llegada del Sefer Torah. Imagínense, todo el entusiasmo del sionismo socialista, mis hormonas políticas… había hecho tantos planes para ese viaje… viajar con todo un grupo de amigos y amigas que también hacían Aliah… y encima un Sefer Torah, toda una responsabilidad… y mi bobe, pobre, agobiada por el todavía fresco recuerdo del vacío de la ausencia, la tristeza de la soledad… y justo en ese momento nadie podía viajar con ella… acepté. Por supuesto.



Así fue que mi viaje se postergó por unos días. Mi vieja, con la alegría del problema resuelto y los vastos contactos que tenía en la Comunidad, se las arregló para cambiarme la fecha de aliah. Por supuesto que mi padre trató hasta el último momento de convencerme que me quede a estudiar, pero la suerte estaba echada. Y cada día que pasaba algo extraño se iba apoderando de mi mente ya de por sí enloquecida y tensa por el cambio profundo que se avecinaba en mi vida. Era como si la curiosidad que me producía ese viaje me embargaba cada vez más… hasta que llegó el día. Aeropuerto, despedidas, besos, abrazos, recomendaciones, llanto… y ahí me fui (nos fuimos, perdón, mi bobe atrás mío caminando con sus pasitos cortos y animosos), con mi bolso colgado al cuello (cuando me lo saqué en el avión, un b… me preguntó si me había escapado del cadalso, por la marca de la soga en el cuello) y con el Sefer Torah en brazos… Se sabe, caro lector, que un Sefer Torah es muy pesado, pero en ese momento y extrañamente, sentía como si no me pesara nada, como si lo que llevaba amorosamente en mis brazos era algo casi etéreo… ascendimos por la escalinata del avión de Air France, mi abuela con su cartera estilo Golda Meir y yo con el sefer Torah.

(Continuará)

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  lidia el Vie Dic 05, 2008 7:25 pm

Qué linda tu historia Mirta!!!

Sí!!! Seguí contando!!!!!!!!!!!! I love you

MIRTA escribió:Fue ahi en ese refugio que nacio mi amor a Israel,cuando vi a una viejita,besando un libro seria tehilim,llorando gritaba Jerusalem ,JERUSALEM ESTA EN NUESTRAS MANOS y se pudo a agradecer a tzava le agana le Israel por devolverle a Jerusalem.
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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Vie Dic 05, 2008 9:18 pm

Marcelo escribió:
noaj escribió:
Fer escribió:Siguiendo con el tema de las aliot tengo una consulta para los vatikim como Marcelo o Mirta ¿hace 30 años o mas la gente hacía aliá solamente por sionismo o había otras razones?


fer,todas las emigraciones tienen motivos economicos-sociales,y en cuanto a las 'aliot',sumale en la gente joven el motivo ideologico!!!!

De acuerdo con Noaj, lo mío fue sionismo puro. (tenía 20 años Wink)

Hubo aliot motivadas no sólo por la ideología, también en épocas pasadas.


es verdad,fueron 'aliot' religiosas,como la del 1882 de los judios de Teiman-Yemen-!!!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  ojitos el Vie Dic 05, 2008 9:42 pm

dale Mirta segui contando Very Happy

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Fer el Vie Dic 05, 2008 10:17 pm

MIRTA escribió:Yo llegue a Israel un viernes 20 de marzo de 1963.

Gracias Mirta, hermosa anécdota. Llegaste a Israel cuando yo cumplía 15 días de vida.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Fer el Vie Dic 05, 2008 10:22 pm

Ahora quiero mas, tanto de Mirta como de Marcelo ¡imposible aburrirse con tan hermosas historias!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

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