Valio la pena hacer Alia ?

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Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  alejandro52 el Dom Nov 30, 2008 5:53 pm

Este es un tema que muchas veces me viene a la cabeza,y comienzo a pensar tratanto de sacar conclusiones si fue acertado o no traer a mi familia a vivir a Israel, un tema no muy facil de tratar y de tomar la decision ni te cuento.Yo sigo creyendo ,es mas cada vez estoy mas convencido que fue correcta la decision, y cada dia que pasa estoy mas contento de haberlo echo.
Para los que no me conocen, hace mas de 14 anios que hicimos alia, en ese entonces la epoca de Carlitos Menen y las devaluaciones, las privatizaciones, no habia trabajo, ya en esa epoca era dificil conseguir trabajo, ni que hablar de la salud, que para conseguir turno en algun hospital publico tenias que tener acomodo pues te lo daban para 6 meses despues.
Los medicos hacian lo que podian, cuando habia que salir corriendo a la guardia del hospital de madrugada, llegabas y te decian, lo lamento no hay pediatra, lo lamento no hay elementos de sutura, etc. etc.
La escuela primaria , no puedo decir que era mala ,por lo menos en nuestro caso, solo mi hijo mayor asistio y le fue muy bien, bueno era una escuela en Buenos Aires Capital Federal.
Por eso luego de tantos anios de estar aca, y ver que aunque no estamos bien, digamos estamos en una pendiente peligrosa con respecto al nivel de vida del ciudadano, con la crisis mundial, los gobiernos de turno, la guerra , los terroristas, etc. etc. me quedo en esta hermosa pero chiquita Medinah, que tan bien me recibio, y nunca me pidio nada.
Y por eso repito nuevamente, no me equivoque , gracias al que esta arriba o al que me ilumino a mi y a mi esposa a tomar una decision tan dificil. Buenas tardes y buena semana para todos.
P.D: me gustaria que opinen ustedes tambien, de acuerdo a sus vivencias. Seria interesante, yo ya tire el tema, pues adelante

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Fer el Dom Nov 30, 2008 6:47 pm

Yo amé y amo Israel, eso lo aprendí de haber crecido en un ambiente sionista (club C.I.S.O - Centro Israelita Sionista del Oeste), desde chicos las coversaciones eran venir a Israel a servir en la Tzavá.

Cuando llegué al país hace casi diez años me encontre con otro país, un lugar donde explotan a los trabajadores que venimos del exterior, donde te usan para venderte productos como celulares, mashkantas, electrodomésiticos y en que luego si tuviste algún problema para pagarlos no podés devolver el producto y pagar una multa con intereses o lo que sea, las deudas se converten en leoninas, donde el pobre deudor-olé jadash va a estar la mitad de su vida pagando.

Eso aclaro que no es una historia personal mía, son miles de casos de nuevos inmigrantes que sufren esas y otras circunstancias que no nombro para no hacer muy aburrido mi post.

La Histadrut ya no es lo que fue, son corruptos de la misma manera que los de la CGT en la Argentina, lo que si destaco es que la Cupat Jolím es igual para un gerente de banco como para el mas raso de los obreros, la gente es dura pero te aceptan y de acuerdo a mi experiencia tienen mas predisposición para con los latinos que para otras corrientes inmigratorias.

Que les puedo decir, el termómetro de mi arrepentimiento de haber hecho aliá varía constantemente.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Gustavo el Dom Nov 30, 2008 7:26 pm

La obra social ya no es lo mismo para un gerente de banco que para un empleado que gana el minimo de sueldo. Eso era antes, ahora hay categorias mas caras, medias y mas baratas segun la posibilidad economica de cada uno, en Macabi, por ejemplo, le llaman oro o plata. No se en las otras

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  MIRTA el Dom Nov 30, 2008 7:43 pm

Gustavo creo que te equivocas ,obra social en Israel ,no tiene nada que ver con servicio medico ,obra social es solo para ayudar a los que no tienen y eso ya casi no funciona en el pais,como anterormente.
kupat holim tiene el minimo y el que paga aparte recibe mas beneficio ,y eso es en todos los kupot holim ,clalit,macabi ,leumi y los otros.
El tener shahav o platino es pagando bastante dinero mensual y cada uno segun sus posibilidades,cosa que anteriormente no existia
yo digo anteriormente ,llegue en el 63,creo que los cambios fueron hace unos 15 -18 años atras si mi memoria no falla
Razz

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Gustavo el Dom Nov 30, 2008 7:46 pm

Dijiste lo mismo que dije yo. Solo traduje las palabras kupat jolim, por eso escribi obra social

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  MIRTA el Dom Nov 30, 2008 7:59 pm

Puede ser ,que no te entendi aqui obra social significa otra cosa. Shocked

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  lidia el Dom Nov 30, 2008 8:08 pm

Yo no fui ni me crié en un ambiente sionista.
Nuestra decisiòn de aliah, de esto hace 14 años (qué casualidad Alejandro, igual que vos Very Happy )vino de la difícil situación personal que estábamos viviendo en cuanto a lo económico.
Durante estos largos 14 años pasaron muchas cosas, pero no me arrepiento. Nunca estuve sin trabajo, jamás entrè al Bituaj Leumi (seguro social) ni al lishkat avoda (no sé cómo se dice en castellano, pero vendrìa a ser la oficina donde van los desocupados a cobrar el seguro de desempleo).
Tuvimos una hermosa klitá y los chicos crecen y se desarrollan y estudian y tienen muy buenos amigos.
Pero claro que no todos son rosas, en este camino de la aliah también pasaron cosas difíciles, caídas económicas, levantarnos, volver a caernos y volver a ponernos de pie.
La situación del país que hoy en día creo que a todos nos tiene sumidos en la incertidumbre me tiene mal como a todo el mundo... trabajo en un trabajo muy difícil y muy mal pago pero trabajo y es un trabajo seguro.
Si pongo todo en la balanza, la balanza se inclina para el lado bueno.
No dejo de extrañar, no dejo de pensar en mi hermosa Buenos Aires como el lugar donde nací, viví, en el que tengo las personas que me conocen de toda la vida, nostalgia creo que va a haber siempre.
Soy una persona optimista por naturaleza y cuando veo a mis hijos crecer felices y ser tan israelíes entiendo que la decisión tomada fue correcta.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Fer el Dom Nov 30, 2008 8:31 pm

lidia escribió:Yo no fui ni me crié en un ambiente sionista.
Nuestra decisiòn de aliah, de esto hace 14 años (qué casualidad Alejandro, igual que vos Very Happy )vino de la difícil situación personal que estábamos viviendo en cuanto a lo económico.
Durante estos largos 14 años pasaron muchas cosas, pero no me arrepiento. Nunca estuve sin trabajo, jamás entrè al Bituaj Leumi (seguro social) ni al lishkat avoda (no sé cómo se dice en castellano, pero vendrìa a ser la oficina donde van los desocupados a cobrar el seguro de desempleo).
Tuvimos una hermosa klitá y los chicos crecen y se desarrollan y estudian y tienen muy buenos amigos.
Pero claro que no todos son rosas, en este camino de la aliah también pasaron cosas difíciles, caídas económicas, levantarnos, volver a caernos y volver a ponernos de pie.
La situación del país que hoy en día creo que a todos nos tiene sumidos en la incertidumbre me tiene mal como a todo el mundo... trabajo en un trabajo muy difícil y muy mal pago pero trabajo y es un trabajo seguro.
Si pongo todo en la balanza, la balanza se inclina para el lado bueno.
No dejo de extrañar, no dejo de pensar en mi hermosa Buenos Aires como el lugar donde nací, viví, en el que tengo las personas que me conocen de toda la vida, nostalgia creo que va a haber siempre.
Soy una persona optimista por naturaleza y cuando veo a mis hijos crecer felices y ser tan israelíes entiendo que la decisión tomada fue correcta.

La verdad que te agradezco Lidia que menciones a tus hijos, esa es la mejor parte, los míos son super felices acá, yo en realidad tampoco nunca tuve que cobrar el seguro de desempleo, trabajé en un único lugar desde 2000 al 2007, luego cambié hasta que encontré lo que realmente me gusta hacer, lo otro que mencioné es la bronca de ver como el país se transformó en algo distinto a lo que fue siempre en su historia, eso gente como Mirta y Marcelo lo pueden comentar mucho mejor que yo.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Invitado el Lun Dic 01, 2008 10:20 am

permiso, voy a hacer catarsisssssss

me crie en la tnua, colegio judio y etc, intente hacer alia tres veces y lo consegui recien a la tercera por temas personales, hice teshuva hace anios, sali de eso tambien, mientras que viviamos afuera y la situacion economica lo permitia, apoyamos economicamente, lease donaciones, bonus, keren hayesod, kkl,joint etc, trabaje siempre en asuntos comunitarios con entusiasmo y creia en lo que hacia, pero pensaba que nada era completo si no haciamos alia, asi que jodi a mi marido hasta el cansancio y la amenaza de separarme hasta que finalmente hicimos alia, yo relamente creia y creo que Medinat Israel es Reshit leGueulateinu, el comienzo de la Redencion, creia y creo que yishuv laharetz es una mitzva importante que se hace con todo el cuerpo y la neshama.

Pasaron seis anios, mi hijo mayor crecio y ya tiene 9 y tuve dos israelies mas que nacieron en Ierushalaim Ir HaKodesh, creo que estos tres personajes no se cuestionan si la alia fue una decision buena o mala, son chicos plenos, seguros e independientes dentro de los parametros de sus edades y los tratamos de criar dentro de los mismos valores que fuimos criados nosotros.

El problema es cuando salgo a la calle y me encuentro con Am Israel...y les juro que hasta hace poco trataba que esto no me afecte...
Los miro, los observo, los sufro, los escucho, los vuelvo a mirar, trato de entender que me perdi, que parte del sipur no me contaron los shlijim, los que mangaban para esta gente, intento entender como funciona una amuta, me da asco, intento entender como llegaron todos estos zanganos a estos puestos de keba, de empleado publico, de rosh vaad no se que miercoles, de sgan no se cuanto, de como un negro de mierda con efes en la cabeza, ignorante y bruto se baja un 4x4 mientras ella se mira las tzipornaim y masca chicle y ya va pensando como atropellar a la gente con el chango del super de la misma forma que lo hace con su vehiculo y me repugnan...prefiero que mis hijos pierdan un dia de escuela y llevarlos a los parques de diversiones cuando no hay nadie y no en las vacaciones, porque el mifgash masivo con esta gente me da en el forro y al final javal a la plata de la entrada y a nuestro tiempo...odio esa sensacion de que me quieran joder en todo, de tener que explicarle a mas de uno que cayo con la ola jadasha equivocada, porque yo se leer la letra chica tambien...no importa si es en el banco, en la arnona o firmando un contrato de alquiler...la sensacion esa de tener que estar al pie de guerra con el interlocutor me exaspera y me estresa gratis, ademas de darme lastima por la otra gente, olim, que no se pueden defender , que esperan setecientas horas en una cola, que cualquier maestra bruta pueda hacer mierda la autoestima de un ninio porque sus padres no saben comunicarse con ella...

En cuanto a politicas de Estado, algunos detalles, como el guerush de Gush Katif, el abandono de Guilad, la falta de valor a la vida de los del Neguev Hamarabi, la hipocresia y la falta de valores de dirigentes y politicos...tambien me ha decepcionado hasta las lagrimas y me hace cuestionar si vale la pena delegar la seguridad de mis hijos a esta gente...

En cuanto a los religiosos, sacando los datiim leumim, en donde esta escrito el asunto este de abolicion a las ocho horas?, pagar y pagar impuestos para mantener jaredim zanganos, sacar presupuesto de la educacion para el jinuj atzmai, me molesta muchisimo, queres un colegio privado, pagalo vos, como nosotros pagamos en jul toda la vida!! Conste que no me molesta el asunto de la Kashrut, mashguijim, etc, no me molesta la religion con el Estado, la definicion de judio y voto que eternamente el misrad hapnim este en manos de religiosos...pero las ocho horas hay que hacerlas y no dentro del Kolel, el que quiere ir al Kolel, que lo haga en su tiempo libre!

Asi que hay muchas cosas en la bolsa, muchos valores y muchos amores afectados...pero seguimos aca!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  susy el Lun Dic 01, 2008 11:29 am

Cherry, estoy de acuerdo con vos en casi todos los puntos. Vine por sionismo y aunque a veces digo que el sionismo lo perdi cuando baje del barco (soy de las que vino por barco...) nunca me arrependi de haber venido, ni me cuestione si valio la pena hacer alia. Vine aca porque este es mi lugar en las buenas en las malas...claro que de vez en cuando una escapadita a Argentina a disfrutar para renovar energias, jaja...y ola jadasha deje de ser hace muchisimooooo...por lo menos asi lo siento y cuando tengo que "pelear" la peleo como cualquier israeli, jaja

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Invitado el Lun Dic 01, 2008 12:47 pm

eso susy...aunque Am Israel me agote, aunque en la cola del superfarm sienta que estoy liberando una batalla, aunque sigan cayendo kassamim, aunque Allmerd lo mitpater, ESTE ES MI LUGAR, y seguire creyendo en lo que creo y seguire viajando por Yehuda y Shomron, mientras existan, seguire haciendo voluntariado, pagare el tosefet del kupat jolim y shiurim pratim de lo que la educacion no incluya (que Ds me ayude) y seguire creyendo en la alia...otra casa no tenemos

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Gustavo el Lun Dic 01, 2008 1:00 pm

Es como un masoquismo que no podemos evitar Smile

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Lun Dic 01, 2008 1:38 pm

cherry querida,nadie te vendio nada,salvo vos a vos mismo!

Israel trata de ser un pais como todos los paises del mundo,pero un pais JUDIO!!!!

para que sea judio,se abrieron-gracias a D-os-las puertas del pais,y TODO judio tiene derecho a 'volver a casa'!

venimos de 120 paises diferentes,de culturas diferentes,con problemas diferentes,con idiomas diferentes y con necesidades diferentes!!!

pero hay un secreto:tus hijos,ya no son tan diferentes!

tus hijos nacieron y se crian AQUI!!!!

y de este infinito crisol,comienza poco a poco a perfilarse el "nuevo israeli"!

no lo dudo que hay que pulirlo,cuidarlo,mejorarlo e invertir lo mejor que tenemos,para que con el tiempo,los resultados sean los optimos!!!

no lo dudo que lo vamos a lograr!!!!!

la unica condicion es PARTICIPAR!!!!

hacerse parte de los problemas y buscar las soluciones,en comun,todos juntos!!!!


de una cosa debes estar segura:nadie te va a gritar aqui "judia de mierda" o "andate a tu pais",o te va a perseguir por ser judia!!!!


lo demas,ya es mucho mas facil!!!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Gustavo el Lun Dic 01, 2008 2:44 pm

No creo en ese desarrolo positivo del israeli, y te digo porque opino esto, porque solo le dan bola al que grita y hace un escandalo, asi solo se le enseña a los demas que deben regular para abajo y descender a ese metodo retrogrado y falto de educacion. Respecto a lo otro, un marrocano enojado conmigo me grito argentino de mierda en una oportunidad. Y los terroristas no nos persiguen por feos...nos persiguen por judios y eso es aqui, en el estado judio (pero muy democratico) Smile

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Fer el Lun Dic 01, 2008 3:42 pm

Noaj, creo haber entendido a Cherry muy bien, todos amamos este estado judío, damos todo por Israel, el problema es el establishment que la mediná adoptó estos tiempos, como bien lo dice Cherry, todos te quieren cagar se aprovechan de los que no conocen el idioma, luego no hay escapatoria, eso no es la Medinat Israel, son algunos israeliés jodidos de porquería, eso empaña lo demás.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  estela el Lun Dic 01, 2008 6:06 pm

Personalmente,faltando pocos dias para que se cumplan 6 años de mi alia,creo que si, que valio la pena,y ya no sueño como al principio con volver a mi querido Uruguay.
Tengo claro que Uruguay,desde lejos es un sueño,pero que si decidiera regresar, el sueño pronto se convertiria en pesadilla.
Me sigue faltando mucho idioma,cosa previsible ya que solo hice 1 mes y medio de Ulpan,y todos mis trabajos, salvo 1,fueron en español.
De todas maneras,tengo la ventaja de no avergonzarme cuando se que no dije algo bien,asi que hablo sin problemas, escribo rapido aunque se que con faltas ( ya no es que me equivoque cuando no se si va con aleph o con hei, al contrario, simplemente a veces emboco jajaja),y leo lentamente. el otro dia una chica me pidio en la oficina en la que trabajo si le podia leer una carta en hebreo, una hoja llena y con letras chiquititas. le pregunte tenes tiempo? si, claro, me dijo, si pedi jofesh para hacer estos tramites hoy. noooo, que hoy le conteste? unos 3 meses mas o menos.!!.
Del resto,por supuesto que hay cosas que no me gustan tanto. De la gente, si bien no me acostumbro a que griten,pregunten todo,se metan en todo, se que quieren a los sudamericanos,y no tengo quejas del trato que recibo de ellos.
Lo que mas me molesta en el momento, son las maestras, que son sumamente aterevidas,y se creen con derecho a organizar temas que son solo de la familia.
Por ejemplo,cuando mi nieto empezo el gan con pocos meses, la ganenet le dijo a mi hija que el no podia tomar mas pecho.ella le contesto, bueno, obviamente no voy a venir aca a alimentarlo, no te hagas problema, solo va a tomar en mi casa. a lo que muy enojada le contesto, no entendiste? NO TOMA MAS PECHOOO !!!! NI ACA NI EN TU CASA.
Siempre recuerdo la respuesta del pediatra cuando se lo comentamos. me pregunto vos sabes porque los israelies no hacen el amor en la vereda? no, le dije, ni siquiera se si lo hacen. y me dijo, no, porque si lo hicieran todos pararian a dar consejos.
5 años despues sigo cada vez mas convencida de lo atrevidas que son. Por ejemplo a mis nietos no les gusta la corteza del pan, y me tomo el trabajo de cortarsela y hacerles los sandwiches sin corteza. del gan de mi nieto ya me mandaron decir varias veces que no le saque la corteza al pan. sigo sin saber que les molesta.
La profesora de gimnasia de la escuela de mi nieta me mando decir que azur llevar pan con chocolate, justo el unico dia que fue lo que eligio llevar.
La ultima fue ayer, la ganenet del gan de mi nieto,ya no me mando decir que no le saque la corteza al pan. ahora dice que el sandwich no se lo ponga en bolsita, sino en papel. me gustaria saber para que carajo venden cajitas con bolsitas chiquitas especiales para sandwiches.
Como ya me canso, le mande decir que la espero todos los dias a las 7 para que prepare la merienda a su gusto,y mi nieto, niño al fin, se lo dijo, asi que con un poco de suerte,o no se mete mas, o ya no preparare yo las meriendas sino ella.
Pero bueno, en definitiva, salvo algunas rabietas,estoy bien, feliz,y creo que israel ya es mi casa, al menos ,cuando viaje a Uruguay a pasear, eso fue lo que senti,que alla ya no era mi lugar,y aunque logicamente pase super bien, extrañe y me queria volver.


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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Lun Dic 01, 2008 6:50 pm

estela,Kishon no lo hubiese escrito mejor!!!

el 'todos se meten en todo',es algo muy muy judio!quizas por eso,seamos un pueblo diferente!!!

tenemos consejos para todos y para todo!!!!,todos sabemos de todo!!!

todos tenemos madres judias que nos hacian salir con pullover en la mitad del verano y nos advertian ,no dejar nada en el plato,porque hay chicos en el mundo que no tienen lo que comer!

pero,son tan lindas estas acotaciones como los barenikes o el cholent,que tambien son judios!!!!

somos parte del crisol!

nuestros hijos y nietos ya no lo van a ser !!!

van a ser judios israelies netos,sin las persecutas nuestras de la diaspora!

muchas veces mis hijos cuando hago un comentario sobre la sociedad maltratante israeli,me dicen 'ahi te salio el judio galutico de clase media y corbata!'

y tienen razon!!!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  noaj el Lun Dic 01, 2008 6:58 pm

fer,mi filosofia es diferente.Yo no creo que el otro me quiera 'cagar',mas de lo que yo lo quiero 'cagar' a el!

si levanta la voz,levanto la voz MUCHO MAS!!!

si no estoy contento en algo,lo hago saber abierta y publicamente,sin miedos y sin tapujos!

que vivimos en un mercado persa,bueno,somos parte del medio oriente!!!

pero si hay gritos y levantan la voz,es porque ,en sus paises de origen NI LO SONIARON PODER HACER!!!!

en Israel,esta conducta ,es parte de la libertad que el judio no tuvo nunca en otros lugares!!!

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Gustavo el Lun Dic 01, 2008 7:04 pm

Ahora entiendo a los pobres marrocanos. En Marruecos no los dejaban gritar...eran super adinim y aqui se pueden dar el gusto Laughing

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  Invitado el Lun Dic 01, 2008 7:25 pm

Laughing
Gustavo escribió:Ahora entiendo a los pobres marrocanos. En Marruecos no los dejaban gritar...eran super adinim y aqui se pueden dar el gusto Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing

Noaj a mi me decian rusa de mierda alla y aca tambien Shocked

a los marrocaim no los soporto, siempre les explico que marruecos queda en africa el continente de los monos y los pueblos primitivos, con las otras edot hamizraj se puede convivir mejor, bastante mejor...el asunto del crisol, no es del pueblo judio, es de los arabes, hay drusos y beduinos, hay arabes cristianos y arabes musulmanes y tambien arabes judios...y el crisol nos lo aguantamos nosotros Laughing Laughing Laughing

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  MIRTA el Lun Dic 01, 2008 7:55 pm

Una pregunta ,gente de que marocanos hablan??????
Que yo sepa,hace mas de 40 años que no hay alia de maruecos ,ademas los marocanos estan en maruecos solo los judios llegaron aqui.
Asi que no entiendo a donde se fueron con el tema................
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Mis dos centavos

Mensaje  porki el Lun Dic 01, 2008 9:18 pm

Mi historia: Con mi entonces novia y futura esposa teníamos bien claro que no empezabamos la vida adulta en Arg, así que hicimos aliá jovencitos y bien verdes.
El libreto de nuestra Absorción puede ser copiado por la Sojnut para algún folleto de propaganda, ya que al cabo de 22 años ambos nos hemos hecho de profesiones, carrera, experiencia de vida, idioma... y dos hijos de los que no voy a contar nada para evitar mal de ojo Razz

Algunas acotaciones acerca del comportamiento simio de gran parte de la sociedad israelí.
Nota 1: Si bien hacen mucho ruido y son los que marcan la nota, no son TODOS los israelíes así. Es más, los israelíes educados no se bancan a los animalitos tanto o menos que nosotros. Así que mi consejo para los desauciados cuando ven la mala educación y la falta de modales, es fijarse bien alrededor en el trabajo y en todos los ámbitos, verán que hay ( muchos) israelíes que no se bancan a los arsim... incluso encontrarán marcos y lugares en los que no se ven casi. Claro, cuanto mas al centro del país mejor.
Nota 2: Llamar marrocanos a los maleducados es un error. No caigan en el lugar común de catalogar a la gente según el color de piel o apellido, no solo porque no es "political correct" sino porque es sencillamente erróneo. Me limito a asquearme de la gente que me cae mal sin fijarme en el color de piel ni en la ascendencia.
Nota 3: Yo no me sumo a la horda maleducada y gritona. Si me gritan, contesto en tono bajo. SIEMPRE soy educado, con bebakashá y slijá. NUNCA toco bocina al pedo. No me molesta esperar dos minutos mas o estacionar 10 metros más lejos, y me siento muy bien cuando veo lo diferente que soy a los animalitos. Si me quieren llamar fraier, no me molesta. Tan mal no me vá.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  lidia el Lun Dic 01, 2008 9:40 pm

Coincido plenamente con vos en esto Porki.
A mí hay muchas cosas que me ponen nerviosa, yo soy la típica educada que muy rara vez levanta la voz en un lugar público y no por eso consegui menos cosas, no creo en eso que para conseguir cosas hay que gritar, hay casos en los que las cosas se nos van de las manos y ahí creo que perderíamos los estribos en Israel, Argentina o en la China.
Me toca convivir con todo eso que acá muchos llaman "bestias", a mi trabajo la gente viene directamente a pelear, todo el que paga arnona o agua siente que lo roban y qué mejor que descargar nervios con las empleadas.
Yo jamás levanto la voz en mi trabajo, a los gritos contesto educadamente y con voz muy pero muy baja y eso los descoloca.
Hay en la gente mucha bronca, la situación del país es para todos, no solamente para los olim y eso hace que la mayoría estén nerviosos.
Israel se transformó en un lugar difícil para todos, no hay que olvidarse de eso y cada uno reacciona como puede o como sabe.

porki escribió:Nota 2: Llamar marrocanos a los maleducados es un error. No caigan en el lugar común de catalogar a la gente según el color de piel o apellido, no solo porque no es "political correct" sino porque es sencillamente erróneo. Me limito a asquearme de la gente que me cae mal sin fijarme en el color de piel ni en la ascendencia.
Nota 3: Yo no me sumo a la horda maleducada y gritona. Si me gritan, contesto en tono bajo. SIEMPRE soy educado, con bebakashá y slijá. NUNCA toco bocina al pedo. No me molesta esperar dos minutos mas o estacionar 10 metros más lejos, y me siento muy bien cuando veo lo diferente que soy a los animalitos. Si me quieren llamar fraier, no me molesta. Tan mal no me vá.

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  marta el Lun Dic 01, 2008 10:55 pm

para contestar a la pregunta si valio la pena mi alia, debo decir con mayusculas que si, en marzo van a hacer 20 anios que llegue y si bien hubo momentos en lo que me pregunte, que hago aca? cuando estuve en
argentina, solita encontre la respuesta, despues de 8 anios de vivir en israel, viaje, estuve alla casi dos anios, por cosas personales, y senti que mi lugar era israel, sencillamente no veia la hora de volver, algunos me decian que estaba loca, porque yo decia que no me siento segura alla... y venia la pregunta, como podes vivir en israel y decir que te sentis mas segura? en fin... tendria que aburrirlos con la lista de razones!
ahora, respecto al otro tema que se desato, quiero contar que siempre vi que la sociedad israeli y yo, no tenemos mucho en comun, es cuestion de educacion, pero tambien reconozco que nuestra educacion tampoco es la mejor, por un lado es cierto, no gritamos, no insultamos y otras tantas cosas, pero tambien somos mucho mas caretas, mucho mas falsos, mucho mas pendientes del que diran, mucho mas reprimidos y asi la lista sigue.
hace 20 anios, vivo en un kibutz que sus fundadores son de origen marrocai, tunecino, argelino y algunos italianos, aqui solo hay una pareja de argentinos y una mujer argentina, que fue la primera que llego y se caso con un tunecino y mi marido y yo, a quien le digo donde vivo, me preguntan como cai aca, y la respuesta es, por que no? no tengo drama, al contrario hay mucha gente a la que quiero y siento que me quieren, es cierto no me mimetizo con los maleducados, sigo siendo yo, y aprendi muy bien como demostrarle a otro que es un idiota, incluso sonriendo y sin levantar la voz. ademas, ser maleducado, no es propiedad de mizrahim, conozco muchisimos ashkenazim que mejor perderlos que encontrarlos.

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marta

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

Mensaje  porki el Mar Dic 02, 2008 9:25 am

ademas, ser maleducado, no es propiedad de mizrahim, conozco muchisimos ashkenazim que mejor perderlos que encontrarlos.


Coincido con esta afirmación, y la completo afirmando que así como existen ashkenazim brutos y maleducados, también hay muchos mizrahim educados, amables y cordiales.
Por lo tanto, vuelvo a pedirles (Cherry escuchás?):
No caigan en el lugar común de (PRE)juzgar a la gente según el color de piel o el apellido, sino extrictamente por su comportamiento.

porki

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Re: Valio la pena hacer Alia ?

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